„Við liggjum með líkama okkar frá morgni til kvölds – bæði öðrum og okkur sjálfum“

Sálfræði: Finnum við jafnvel líkama okkar sem hluta af okkur sjálfum? Eða finnum við líkamann fyrir sig og okkar eigin persónuleika fyrir sig?

Marina Baskakova: Annars vegar hefur hver einstaklingur almennt sitt eigið einstaklingssamband við líkamann. Á hinn bóginn er vissulega ákveðið menningarlegt samhengi þar sem við tengjumst líkama okkar. Nú hafa alls kyns venjur sem styðja athygli á líkamanum, merkjum hans og getu orðið vinsælar. Þeir sem fást við þá líta aðeins öðruvísi á þetta en þeir sem eru fjarri þeim. Í kristinni menningu okkar, sérstaklega hinni rétttrúnaðar, er þessi blær skiptingarinnar í anda og líkama, sál og líkama, sjálf og líkama enn eftir. Af þessu verður til það sem kallað er hluttengsl við líkamann. Það er að segja, þetta er eins konar hlutur sem þú getur með einhverjum hætti höndlað, bætt hann, skreytt, byggt upp vöðvamassa osfrv. Og þessi hlutlægni kemur í veg fyrir að maður geri sér grein fyrir sjálfum sér sem líkama, það er að segja sem heil manneskja.

Til hvers er þessi heiðarleiki?

Við skulum hugsa um hvað það er. Eins og ég sagði, í kristinni, sérstaklega rétttrúnaðar menningu, hefur líkaminn verið fjarlægur í þúsundir ára. Ef við tökum víðara samhengi mannlegs samfélags almennt, þá var spurningin: er líkaminn burðarmaður einstaklingsins eða öfugt? Hver klæðist hverjum, í grófum dráttum.

Það er ljóst að við erum líkamlega aðskilin frá öðru fólki, hvert okkar er til í sínum líkama. Í þessum skilningi styður það að veita líkamanum athygli, merki hans, slíka eiginleika eins og einstaklingshyggju. Á sama tíma styðja allir menningarheimar að sjálfsögðu ákveðna sameiningu fólks: við erum sameinuð, okkur finnst það sama, við eigum margt sameiginlegt. Þetta er mjög mikilvægur þáttur tilverunnar. Eitthvað sem skapar tengsl milli fólks af sama þjóðerni, einni menningu, einu samfélagi. En þá vaknar spurningin um jafnvægið milli einstaklings og félagshyggju. Ef til dæmis sá fyrsti er óhóflega studdur, þá snýr maður sér að sjálfum sér og þörfum sínum, en byrjar að falla út úr samfélagsgerðinni. Stundum verður það einmanalegt, vegna þess að það verður slíkur valkostur við tilvist margra annarra. Þetta veldur alltaf bæði öfund og pirring. Fyrir einstaklingshyggju, almennt, þarftu að borga. Og öfugt, ef einstaklingur vísar til almennt viðurkennds „við“, til allra gildandi kenningar, viðmiða, þá heldur hann fram mjög mikilvægri þörf fyrir að tilheyra. Ég tilheyri ákveðinni menningu, ákveðnu samfélagi, líkamlega er ég auðþekkjanleg sem manneskja. En þá myndast mótsögn milli einstaklingsins og hins almenna viðurkennda. Og í líkama okkar eru þessi átök mjög skýrt fólgin.

Það er forvitnilegt hvernig líkamsskynjun er mismunandi í okkar landi og til dæmis í Frakklandi. Það kemur mér alltaf á óvart þar þegar einhver, kominn á ráðstefnu eða í veraldlegt fyrirtæki, kemur skyndilega fram og segir: „Ég ætla að fara að búa til pínulítið.“ Þeir taka því alveg eðlilega. Það er erfitt að ímynda sér þetta hér á landi, þó að í raun sé ekkert ósæmilegt í þessu. Af hverju erum við með allt aðra menningu að tala um einföldustu hluti?

Ég held að þannig birtist klofningurinn í andlegt og líkamlegt, í upp og niður, sem er einkennandi fyrir menningu okkar. Allt sem snertir „wee-wee“, náttúrulegar aðgerðir, er staðsett fyrir neðan, í þessum mjög menningarlega hafna hluta. Sama á við um kynhneigð. Þó allt virðist nú þegar snúast um hana. En bara hvernig? Frekar hvað varðar hlut. Ég sé að pör sem koma í móttökuna eiga enn í erfiðleikum með að eiga samskipti sín á milli. Þó að það sé margt af því sem kalla má kynvæðingu í kring þá hjálpar það í raun ekki fólki í nánum samböndum, heldur skekkir það frekar. Það er orðið auðvelt að tala um það, en þvert á móti er orðið erfitt að tala um sumar tilfinningar, um blæbrigði þeirra. Samt er þetta bil viðvarandi. Bara snúið við. Og í frönsku eða í stórum dráttum, kaþólskri menningu, er engin slík ákafur höfnun á líkama og líkamlegu.

Heldurðu að sérhver manneskja skynji líkama sinn nægilega vel? Ímyndum við okkur jafnvel raunverulegar stærðir þess, breytur, víddir?

Það er ómögulegt að segja um alla. Til að gera þetta þarftu að hitta alla, tala og skilja eitthvað um hann. Ég get sagt þér frá sumum eiginleikum sem ég lendi í. Mikið kemur til móttöku fólks sem hefur ekki skýra meðvitund um sjálft sig bæði sem manneskju og líkamann. Það eru þeir sem hafa brenglaða skynjun á eigin stærð en gera sér ekki grein fyrir því.

Til dæmis, fullorðinn, stór maður segir „handföng“, „fætur“ við sjálfan sig, notar önnur smáorð... Hvað getur þetta verið að tala um? Um það að í einhverjum hluta hans er hann ekki á sama aldri, ekki í þeirri stærð sem hann er í. Eitthvað í persónuleika hans, í persónulegri einstaklingsupplifun hans, er meira tengt barnæsku. Þetta er almennt nefnt infantilism. Konur hafa aðra brenglun sem ég tek líka eftir: þær vilja vera minni. Ætla má að þetta sé einhvers konar höfnun á stærð þeirra.

Sálfræðingar tala um hversu mikilvægt það er að geta heyrt merki líkamans - það getur verið þreyta, sársauki, dofi, erting. Á sama tíma, í vinsælum ritum, er okkur oft boðið upp á umskráningu þessara merkja: höfuðverkur þýðir eitthvað og bakverkur þýðir eitthvað. En er virkilega hægt að túlka þær þannig?

Þegar ég les svona staðhæfingar sé ég einn mikilvægan eiginleika. Talað er um líkamann eins og hann væri einangraður. Hvar eru merki líkamans? Líkaminn gefur hverjum merki? Líkamsmerki í hvaða aðstæðum? Ef við tölum um sálfræði eru sum merki ætluð einstaklingnum sjálfum. Sársauki, fyrir hvern er það? Almennt séð, ég. Að hætta að gera eitthvað sem særir mig. Og í þessu tilfelli verður sársaukinn mjög virtur hluti af okkur. Ef þú tekur þreytu, óþægindi - þetta merki vísar til einhvers vanræktar, oft hunsaðrar hluta. Það er siður að við tökum ekki eftir þreytu. Stundum er sársaukamerki ætlað þeim einstaklingi í sambandi sem þessi sársauki kemur fram við. Þegar það er erfitt fyrir okkur að segja er erfitt að tjá tilfinningar okkar eða það eru engin viðbrögð við orðum okkar.

Þá segja sálfræðileg einkenni nú þegar að þú þarft að fjarlægja þig frá þessu, gera eitthvað annað, loksins huga að sjálfum þér, verða veikur. Vertu veikur - það er að segja, komdu út úr áföllum. Það kemur í ljós að einu áfallaástandi er skipt út fyrir annað, skiljanlegra. Og þú getur hætt að vera of harður við sjálfan þig. Þegar ég verð veik þá skammast ég mín aðeins fyrir að geta ekki ráðið við eitthvað. Það eru svona lagaleg rök sem styðja persónulega sjálfsvirðingu mína. Ég trúi því að margir sjúkdómar hjálpi manni að breyta aðeins viðhorfi sínu til sjálfs sín til hins betra.

Við heyrum oft setninguna "Líkaminn lýgur ekki." Hvernig skilurðu það?

Merkilegt nokk er þetta erfið spurning. Líkamsmeðferðaraðilar nota oft þessa setningu. Hún hljómar fallega, að mínu mati. Annars vegar er þetta rétt. Til dæmis kemst móðir lítils barns mjög fljótt að því að hann er veikur. Hún sér að augun hafa dofnað, fjörið er horfið. Líkaminn gefur til kynna breytingar. En á hinn bóginn, ef við rifjum upp félagslegt eðli mannsins, þá felst helmingur af líkamlegri tilveru okkar í því að ljúga að öðrum um okkur sjálf. Ég sit uppréttur, þó ég vilji lúta, þá er einhver stemning ekki í lagi. Eða ég brosi til dæmis, en í rauninni er ég reið.

Það eru meira að segja leiðbeiningar um hvernig eigi að haga sér til að gefa tilfinningu fyrir sjálfsöruggum einstaklingi...

Almennt séð liggjum við með líkama okkar frá morgni til kvölds, og okkur sjálf líka. Til dæmis, þegar við hunsum þreytu, virðumst við segja við okkur sjálf: „Ég er miklu sterkari en þú ert að reyna að sýna mér.“ Líkamsþjálfarinn getur sem sérfræðingur lesið merki líkamans og byggt vinnu sína á þeim. En restin af þessum líkama er að ljúga. Sumir vöðvar styðja við grímuna sem öðrum er sýnd.

Hverjar eru leiðirnar til að líða betur í líkamanum, vera meðvitaðri um hann, skilja hann, vera vinur hans meira?

Það eru mikil tækifæri: dansa, syngja, ganga, synda, stunda jóga og fleira. En hér er mikilvægt verkefni að taka eftir því hvað mér líkar og hvað mér líkar ekki. Kenndu sjálfum þér að þekkja þessi merki líkamans. Ég hef gaman af eða held mér einhvern veginn innan ramma þessarar starfsemi. Bara líkar/mislíkar, vill/vil ekki, vil ekki/en ég mun. Því fullorðið fólk lifir enn í þessu samhengi. Og það hjálpar mikið að kynnast sjálfum sér. Gerðu það sem þig langaði til að gera. Finndu tíma fyrir þetta. Aðalspurning tímans er ekki sú að hann sé ekki til. Og sú staðreynd að við tökum það ekki út. Svo taktu og taktu áætlunina þína til að úthluta tíma til ánægju. Fyrir einn er hann að ganga, fyrir öðrum er hann að syngja, fyrir þann þriðja er hann liggjandi í sófanum. Að gefa sér tíma er lykilorðið.

Viðtalið var tekið upp fyrir samstarfsverkefni sálfræðitímaritsins og útvarpsins «Menning» «Staða: í sambandi» í apríl 2017.